作者：寿鹏寰

　　20年前，一支“另类”的摇滚乐队主唱穿着戏曲服饰、唱着融合二人转、民乐等元素的摇滚乐横空出世，20年后，这支名为二手玫瑰的乐队已经成为了中国摇滚圈里独树一帜的存在。

　　因为疫情的缘故，成立20年的二手玫瑰第一次在北京“闲置”了两年，终于在3月27日“重启”——二手玫瑰21年系列演出之“地下风云”在京举办。对二手玫瑰来说，这是一次“开箱演出”，2021年的工作可以说从这一天正式开启，选在糖果三层这样一个并不大的场地开唱，也是希望轻轻松松地告诉大家：二手玫瑰回来了。在演出开始前，二手玫瑰主唱梁龙接受了北京青年报记者的专访。

　　年纪大了但有中年优势　　经验上还可跟年轻人探讨

　　20年来，二手玫瑰的乐迷也经历了从70后到现在的00后的更迭，梁龙认为幸运的是，乐队能一直受到年轻人的关注，总能有年轻的乐迷愿意主动去了解、去理解二手玫瑰，但同时这也给乐队带来考验，让他们不得不去思考如何能创作出有用的、能给乐迷以引导或参考、能让大家喜闻乐见的作品。

　　“对于我们来讲，确实需要思考。我觉得年纪大了就是大了，不需要固执地认为我还年轻，但是我可以跟你探讨。”梁龙觉得，在经验上，他们作为中年人是有优势的，但绝不能以过来人的身份去说教，因为时代不同，只能说是互相学习。

　　“但我们可能有经验，毕竟走过了这些年，亲身经历过心态的转变，比如说我二十出头比较狂妄，获得一点成绩之后会有点自傲，最后明白了人生不会永远在制高点，应该懂得宠辱不惊，像这样的经验没有经历光听道理是没有意义的。我只能说可能在经验上，我们这些所谓的中年人还是有一点优势的。”

　　性格内向封闭被逼着玩直播　　上综艺全凭“美妆博主”经历

　　除了唱摇滚，梁龙还涉足综艺、喜剧、影视、画展等领域，两年前梁龙“被逼”拍了美妆vlog，从此一发不可收拾，成为“滚圈第一美妆博主”，但这都是被“逼”出来的。

　　拍第一条美妆vlog，是团队的朋友说要给他为即将展开的巡演定妆。接着就一边化妆，一边让他对着手机聊天，他就顺从地对着手机聊起来，没想到就这样稀里糊涂地成了“美妆博主”，成功“破圈”。有人打趣他：花了十几年做摇滚，攒了三十万粉丝，结果美妆做了两个月，就涨了七万粉丝。老粉一个没掉，新粉不断涌入。

　　梁龙曾经说过，自己原本不是一个放松的人，但现在却能一个人对着手机“装疯卖傻”，要多亏了团队朋友那次的“连哄带骗”。不过一开始梁龙也是觉得自己被“设计”了，做这事并不心甘情愿，直到这样播了几次，才找到节奏和乐趣，到现在开始享受作为“中老年美妆博”的身份。

　　梁龙觉得，通过美妆可以去跟年轻人聊天、交流，对方可能不是通过音乐、而是美妆知道了梁龙，也开始关注二手玫瑰的音乐，“这渠道也挺好的，都是跟年轻人交流的方式，他们看我的美妆，我跟他们聊一些好玩的东西，其实也是一种沟通。”所以未来梁龙还会继续做“美妆博主”，“如果有时间，还想找找主题，不定期地给大家分享一些新东西。”

　　可以说，“美妆博主”的经验为梁龙上综艺打下了基础，甚至挖掘了他潜在的喜剧天赋，他才有勇气、有底气接触综艺，于是在《跨界喜剧人》中，观众看到了喜剧一面的梁龙；《吐槽大会》中，看到了一个金句不断的梁龙。

　　年过四十却从没感到“不惑”　　不能装嫩更不能倚老卖老

　　这位“中老年美妆博主”其实只有43岁，梁龙现在所思考的是在这个时候，应该拿出什么样的态度和内容去跟这个时代、跟现在的文化、跟这个时代的年轻人沟通、对话，对他来说这是更大的考验。

　　在四十不惑的年龄，梁龙却从没感觉到“不惑”，他认为这个阶段其实是要不断地去发现。如果一定要说不惑，那现阶段他的“不惑”，则是真的明白了自己还有很多事不明白。“以前我不明白我明不明白这些东西，现在我真的完全明白了，有很多未知的领域还等待我去发现，等待我去尝试、去沟通，可能会有更好玩的东西、更有趣的表达方法出现，那可能不一定是音乐，也不一定是影像，可能还有很多有趣的未知，这是我们最期待的。”

　　乐队已经走过了整整21个年头，对于梁龙来讲，从风华正茂到现在步入中年，经历了太多，而在这个时候应该以什么样的态度、什么内容去跟这个时代、跟这个时代的年轻人去沟通、去对话，这其实是更大的考验。

　　梁龙认为，不管做什么艺术形式，音乐也好、影视也好，其实都是在思考如何与这个时代的年轻力量去沟通。“我们不能太形而上学，又不能老黄瓜刷绿漆，更不能倚老卖老，那么我们如何有力量、又有内容地去跟年轻人对话，这个是我们一直在思考的。”

　　对话

　　音乐是这辈子最根本的职业　　意外成为“喜剧人”

　　北青报：这两年参与了不少综艺，比如最近的《跨界喜剧人》，有观众说想不到梁龙还是个喜剧人。

　　梁龙：这个事其实有点“出乎意料”。

　　在生活中我是跟特别熟的朋友才敢做搞笑的事，因为很熟不设防，自己可以耍一耍、闹一闹，稍微正式的场合就不会，其实我是一个比较偏内向的人，从小就是，不太放得开，但从小还就喜欢唱歌。就像去年参加了一些综艺节目，去之前我心里是非常抵触的，甚至就不想去，因为我觉得去了我的手都没地方放，然后他们都非常放松、信手拈来的一些想法和观点，我觉得我根本就插不上嘴。

　　还好在前年，我靠美妆破圈，跟一些年轻人有了对话。后来慢慢敢说了，也在团队的怂恿下去做直播，被逼着拍了vlog，那个经历可能为上综艺打下一点基础。

　　北青报：之前有想过会以喜剧演员的身份出现在大家的面前吗？

　　梁龙：没有，因为我觉得喜剧演员真的很难的，因为很多喜剧就是悲剧，如果能把观众逗乐真的很难。大家可能都比较辛苦，压力比较大。能让人开心、笑，这是很牛的事。

　　我没敢期待我能成为一个好的喜剧演员，但是我觉得可以有机会去扮演一些不同的角色，我觉得还是很有趣的体验。

　　北青报：愿意接受这种变化吗？

　　梁龙：我觉得在工作中，不管是音乐、影视还是喜剧、综艺，只要能有一些观念的输出，这件事就值得去推敲。但首先我会想我有没有这个能力，我要没有这个能力的话，我会打退堂鼓。但是你做的事能让你的价值观有输出，有沟通的可能性，那就值得去做，我会努力做好。对于我来讲，最渴望的就是沟通。

　　没有什么节目是一定不能去的

　　北青报：你做了这么多跨界尝试，乐队其他人是什么态度？

　　梁龙：对，他们有过质问，当然是开玩笑的。有一次我们编新歌，大家意见不能统一，可能就是因为去年的特殊情况，我们的沟通少了，我说今天不排了，中午咱们哥几个吃个饭。吃饭的时候，他们就开玩笑说你是不是不打算干乐队了？然后我说，放心吧，我不会改行的，乐队是我目前来看可能这辈子最根本的职业。通过其他的艺术形式去表达我的一些思想，我认为这不违和，因为确实有很多想法在音乐里不能被百分百展现，比如一些抽象艺术；有些东西以音乐的方式呈现会更有力量。但音乐在我这里的占比肯定是很重的。

　　北青报：做综艺或者自己想要做的领域有怎样的标准？

　　梁龙：其实说实话我是一个不看热搜的人，所以一开始就有很多节目比如去年和今年都特别火的《乘风破浪的姐姐》，很多根本就闻所未闻，只是在跟团队的年轻人聊天的时候听说，我在去年下半年才知道什么叫热搜，不撒谎，就这词我听说过，但是去哪看、这到底是干啥的不是很清楚。

　　其实我是更愿意待在家里不出门，比较内向封闭，你说真的哪些节目我能去或不能去，其实一开始说实话我没有标准的，我不是很懂。经过去年这一轮下来，我觉得没有什么节目是一定不能去的。

　　红配绿就是乐队的符号

　　北青报：好像一提到二手玫瑰，很多人想到的是红配绿。

　　梁龙：二手玫瑰很幸运能积累出两个符号，第一是我们的音乐符号，坚持了民族元素，二手玫瑰用民乐或者用自己的方式能够给年轻人一些参考，这一点我自己是心满意足的。

　　另外一个符号可能就是颜色，二手玫瑰就是一个红配绿颜色的乐队，是东北田间地头跳大秧歌最火爆的一种红配绿，但是二手玫瑰把它做成了一个乐迷符号，乐迷会自发地用红花绿布打扮自己，他们觉得这是他们的色彩。这也是一个我觉得非常骄傲的地方，这颜色本来看似是田间地头的文化，但是现在变成了一个时尚元素，现在很多大牌都在用这个颜色做产品，包括我自己也注册了红配绿的品牌。

　　北青报：有很多乐迷叫你“梁姨”，还有人称你为“中国摇滚乐教母”，对于这些称呼你怎么看？

　　梁龙：我觉得我特别开心的就是这些孩子给我带来这么多可爱的名字，我自己肯定想不出来，有叫梁姨的，还有龙姨、梁姐、教母，可能大家对我们的理解不一样，我认为都很有趣。现在他们管自己叫“黑粉群”，没事还拿我开个玩笑，比如说这老头今天估计没睡好。我觉得特别好，我对于他们的这些称呼照单全收，我能给你们带来快乐，你们也给我带来快乐，这就是一个沟通，非常有趣。

　　没必要刻意要求别人怎么看

　　北青报：出道这么多年，自己最大的改变是什么？

　　梁龙：我朋友说我变得越来越客气，这个客气指的不是没有以前的锐气了，而是说可能看待一些事情更公平了。可能以前会有一些偏激，有一些过于执拗，现在我们会更幽默、更可爱去做一些事情，会包容更多的观点，这可能是最大的变化。

　　北青报：经历过中国摇滚乐最艰难的时期，二手玫瑰能成功走到今天，你觉得最主要的原因是什么？

　　梁龙：我觉得首先我们能给不同时代的乐迷一些新鲜的东西，或者说我们能接得住一些新鲜的话题，包括对歌曲的改编、现场的互动，能跟年轻人保持沟通，所以90后甚至现在部分00后都觉得二手玫瑰挺有意思。但我们不求让90后和00后认为我们是一家，这个不需要，我给70后唱歌的时候，我会坚持说二手玫瑰是艺术家，到80后的时候，我觉得我们是一个很懂市场的乐队，到90后00后我觉得爱谁谁，你们觉得我是什么就是什么，我觉得没有必要去刻意要求别人怎么看你，只要你喜欢这个乐队，不管从哪一个观点介入都可以，但我希望二手玫瑰能给你的趣味做一个参考，能给你的音乐欣赏多一个空间、多一个维度，就够了。

　　北青报：对未来还有什么期许和规划？

　　梁龙：我们会出新专辑，接下来还有一个去年的跨年演出因为特殊情况延期了，是我们非常花心血打造的一场体育馆级别的演唱会，叫“一两大梦”，今年也要陆续完成。然后我也希望今年乐队在专辑和“一两大梦”的品牌演出之上，会开启一个公共项目，乐队每年会做一件有贡献的事，以什么形式现在还不能说，因为我们还没有完成，但我希望二手玫瑰乐队像每一个伟大的艺人一样，从小的公共事务做起。

　　我个人开始筹划自己的第一部电影，本来想去年开机，推迟到今年，我希望顺顺利利地开启我第一部个人执导的电影。统筹/满羿（寿鹏寰）