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评价历史剧的真实跟一般剧目的真实都是同一个概念，就是艺术真实。艺术真实对历史剧的要求不是实有其人、实有其事，写的是有历史的可能性，这一点是对历史剧应该有的要求。这些人物的行动和动机，包括情境当中人物之间的关系在那个历史年代是不是可能的?如果是可能的，即使没有其人其事，也都可以写。而且人物行动的动机也应该扩展开来，不应该都是政治性的。
莎士比亚对写历史剧有过反思。他说写历史剧的时候与其重视历史事件，倒不如关心事件背后的动机更能深入人心。后来有人这样讲，莎士比亚的四大悲剧比他的历史剧具有更深刻的历史精神。这话的意思是说，从人类行为动机的角度来讲，莎士比亚的四大悲剧是最深刻的，最具历史精神的。现在历史剧首先在题材上应该扩展。
关于“艺术真实”也有不同的理解。比如，狄德罗强调“情境的真实”，莱辛强调“性格的真实”，弗洛伊德则强调“动机的真实”。在我看来，戏剧作品中，所谓“艺术的真实”指的是：人物在特定情境中的动机和行动是合乎逻辑的，是合情理的。这种真实观，也适用于历史剧。
要给戏剧做“加法”，不要做“减法”
赵：近些年戏剧界出现了很多探索性的作品，我们经常把它们称之为实验戏剧。您如何看待这类作品和这种创作现象?
谭：这个问题我也考虑了很久。什么是实验戏剧?就是少数人对戏剧有些新的想法，通过实践对自己的想法做一些实验，实验的结果可能是成功的，也可能是失败的。对于实验戏剧的作品，我不主张说三道四。实验戏剧要经过观众和实践检验，不好的就淘汰，成功的就留下，这要有个过程。问题在于评论家跟理论家对它的态度。我认为有两种态度不可取，一是人家出来以后全盘否定。比如象征主义戏剧刚出现的时候，也是一种实验戏剧，左拉看了以后就不认可。但左拉的态度很快就转变了，认为自己太保守，觉得象征主义戏剧还是可取的。但有的理论家就不这样看，比如布伦退尔。他是冲突论的倡导者，因为象征主义不符合他的戏剧主张，所以他就否定，认为象征主义戏剧是戏剧发生的危机，危机的主要表现就是戏剧中自觉意志的消退。但戏剧史证明，布伦退尔错了。
面对实验戏剧，评论界还要考虑，你所要做的是给戏剧做“加法”，不要给戏剧做“减法”。戏剧艺术的表现手段跟表现方式都是不断发展和丰富的，而不是越来越少。有些实验戏剧理论家主张未来的戏剧不是对话，而是独白，要取消对话。真正独白性的实验戏剧我看过，我认为那不是戏剧，是文学。文学原来都是独白，抒情诗是独白，叙事诗是独白，到了对话就是戏剧了。
还有旁白的问题。阿契尔说旁白不科学，因为不符合现实主义原则，不具备物理可能性。但舞台上哪有真正的物理可能性?一切都是假定的，旁白只是一种处理方式，观众可以接受。
再如，现在用“三一律”作为结构原则的戏剧作品还不时出现，否定了“三一律”作为必须遵循的原则，不等于“三一律”本身就不应该存在。现实主义过去兴盛了一段时间，表现主义否定了现实主义，甚至表现主义的理论认为再现就不是艺术，艺术只是表现。作为戏剧来说恐怕原初的形态就是再现的，表现主义只是增加了新的东西，但不等于你接受表现主义新的东西就把再现的东西完全否定了。历史是不断更新的，实验戏剧本身也应该不断出现，这样戏剧才有发展。
文学与叙事不是戏剧的良药
赵：目前戏剧界有两个观点在争论，有的说中国目前戏剧的危机是因为远离了文学性，而有人则认为戏剧的危机和文学性毫无关系，不应该把文学性和戏剧扯在一起。其实，这牵扯到当前戏剧理论界的一个问题，就是戏剧与叙事的关系。现在戏剧叙事学很时髦，您怎么看戏剧和文学的关系?戏剧与叙事的关系又该如何理解?
谭：要说戏剧缺少文学性，首先得弄清楚他说的文学性是什么。文学性这个概念可以从不同层面来说。文学性从形态上来说是叙事性。戏剧跟叙事不是一回事，戏剧可以吸收很多叙事性的东西，但戏剧的本体不是叙事。从叙事学的角度来说，所谓叙事包括三层意思，一是叙述主体，二是叙述的对象是故事，三是叙事的语言是叙述。总体来说，戏剧是行动主体在行动，戏剧的语言是动作。从这个角度看，认为戏剧不让人满意，所以应该强化叙事性，这是药方不对症。
如果文学性指的是演出剧目的人文内容和人文水准，认为有些小说的人文水平比戏剧作品高，应该吸收文学当中的人文内涵，这种说法也并不准确。一部作品人文内涵不是文学特有的，而是艺术共有的，戏剧的人文内涵不够是戏剧本身的问题，跟小说学没用。
原来我在国务院学科艺术组工作的时候就发现，我们国家的学科结构有问题，文学是门类，艺术是从属于文学当中的一级学科，这不科学。在国外是反着的，艺术是门类，文学是艺术当中的一级学科。我们历来重文学，轻艺术。比如说高校学科建设，古典戏曲从属于古典文学学科，现代戏剧放在现代文学学科，都是这样的学科结构。这样造成一个印象，戏剧就是文学的一种。
剧本具有双重性，一个是供阅读，另一个主要是为了演出。没有演出的剧本是不完整的，每次新的演出对于剧本来说都是一次新的创造。剧本是死的，演出是活的，演出赋予剧本以活力。
