剧本要把握好时代性和人民性
——在话剧《张謇》专家研讨会上的发言
杨劲松（编剧、电影《芳华》文学策划）：
近年的话剧创作有一明显问题，就是话剧编剧极少写传统的话剧剧本，比如三一律、独幕剧等，像《茶馆》《天下第一楼》这样的剧作很稀少。近年的话剧剧作有点像电影剧本，舞台上天马行空，用多媒体切换时空，所谓的诗意散文化风格。《张謇》剧作就是这样的典型，选择张謇70大寿、最后一个事业危机临界点时将他的一生闪回，这是电影的剧作方式，对话剧舞台的导演要求非常高，各方面调度都要衔接非常好，目前看衔接还有些毛糙。
《张謇》剧作是典型的文献剧，就戏剧冲突的核心内容看，又是标准的财经戏，需要观众懂一些股权和企业常识，才能看得懂。但按照财经戏的标准衡量，这出戏又不够专业。同时，我觉得这又是一个抗日剧的剧本。若把该剧本中的财经内容、抗日内容，挪到一虚构人物或其他历史人物身上，成不成立？我认为或许是成立的。没有张謇这位历史人物的艺术独特性，是这出话剧剧作的大问题。
剧本如何改？我觉得要把握好两点，一是时代性，二是人民性。
习总书记说，文艺是时代前进的号角，最能代表一个时代的风貌，最能引领一个时代的风气。张謇所处的时代是什么样的时代？张謇的故事又能够对当今时代精神产生什么样的影响？我看了《张謇》，我觉得最触动我的是对故乡的热爱。张謇把他的事业和故土结合在一起，他把他闯荡他乡收获的先进文化回报故土，他的当代精神就在于此，这是非常伟大的。
习总书记说，人民既是历史的创造者、也是历史的见证者，既是历史的“剧中人”、也是历史的“剧作者”。是谁“创造”了张謇的伟大？是那个时代的南通人。《张謇》的编剧古文功底很好，但恰恰缺乏人民性。比如，张謇创办纱厂，应该出现他与棉农、与工人的关系、乃至情感。在剧中，我们看到的都是那个时代的官员和与张謇同阶层的人，全剧回避了那个时代的社会阶级矛盾，编剧没有重视这位时代伟人如何站在人民的肩膀上起来。比如，张謇为什么要建养老院？为何要盖剧院？这些都给编剧留下了可以写阶级矛盾、沟通与解决的空间。社会矛盾、复杂性可以通过诗意的东西表达出来。不同的写法，可以看出剧作家的阶级立场。可惜，《张謇》的编剧错过了。
习总书记说，人民是文艺创作的源头活水。人民不是抽象的符号，话剧《张謇》也不是张謇的人生的PPT。现在很多话剧都在舞台上演电影，说的不是“人话”，而是文白相掺，确实需要改进。人民需要是一个个具体的人，有血有肉有情感，要解决我是谁、依靠谁的问题。拆除心灵的围墙，不仅心灵入，还要情入。我们要考虑，张謇这个人是谁？他为了谁而回到家乡奋斗？创办实业时依靠了哪些人？在70大寿、纱厂破产的时候，张謇追问：“我是谁？”我们这部戏只写到他的身，而并未触及他的心、他的情。如何写出更具普世价值观的情怀，不只是话剧《张謇》需要注意的，这也是未来关于张謇题材的其他形式的文艺作品需要重视的。
最后，建议南通市领导、南通话剧界紧紧抓住张謇这个题材，围绕这个历史人物发展南通的话剧事业。比如少年张謇、中年张謇、张謇张效若这对父子，都可以另写几部话剧作品，形成张謇的系列话剧作品，一个话剧团只演一个题材的戏，通过这出戏，在南通更俗剧院驻场演出，与南通旅游结合起来，让张謇这个伟大的南通人、一代名人的精神再外化出去，扩大影响。
（光明网记者贺梓秋采访整理）
