话剧《张謇》让观众“记住先人”

　　——在话剧《张謇》专家研讨会上的发言

　　李法曾（中央国家话剧院一级演员）：

　　看了这部戏很感动，张謇创办了370多所学校，这部戏歌颂了张謇，也是非常具有现实意义的伟大作品。用“伟大”两个字，为什么？这部戏有两层意义，第一，很多人不知道张謇是谁，不知道这个伟大的人物；第二，虽然过去没看到南通出过什么戏，但这部戏特别好，能把这样一出戏搬上舞台，而且这么出彩，南通艺术剧院和这个剧组，值得尊敬。

　　我看完戏之后，也做了一个小调查，请一些人看了这部戏。无疑，这是一部高雅艺术，就是要给有一定思想的人看。但实际上，我调查的，很多不是文艺界的人，也不是什么知识分子，但他们看完之后一样拍手叫好，被张謇所感动。有一位房地产商，看完以后，说了这么一句话：“愧对先人。”为什么我说这部戏有现实意义？正在于此。

　　这部戏好在艺术性很强，编导演和舞美俱佳，故事讲得很好，整体脉络清楚，节奏掌控非常好，很干净。尤其在最后谢幕时，很多观众都哭了，这时候又打出字幕，把张謇一生的成就清楚地表现出来，对观众来说，自己的思想都升华了，感觉张謇真是不得了。所以，戏的最后一部分，后半部比前半部要好。

　　这部戏刚开始的台词很有规律、很清楚，动作性很强。什么叫“台词”？我给台词的定义就是从心里流出来的话就叫做“台词”，你怎么想的，说出来了就是话，没说出来就是思想。为什么说它的动作性很强？有时候我们说话随便张嘴就说，就容易“废话连篇”，这句话应该说出来，但是没有把人物内心动作表现出来。而“张謇”的台词，动作性非常强，都是发自内心的话。

　　还有不足的地方是其他演员的台词还不够，对比之下，有的地方更苍白一些，包括重音都不准，这需要调整。希望导演在复排的时候，首先要对台词，用几天的时间把台词好好对一对。台词肯定要根据对方的反应再说第二句话，而不是演戏的时候第一句说完、第二句哗哗就出来了。

　　关于中年张謇和老年张謇的对话，我还是比较喜欢的，有老师提到不要重复的问题。我觉得重复也是可以的，要看你重复得好与坏。既然用了这个手法，就要拿出这个手法的高明之处、用在高明的地方。我说它好，好在哪儿？它让我们同时看到这两个不同年龄的形象，我认为这两个形象刻画得比较到位，可以让观众知道张謇年轻的时候是这么想的，到了老年是这么想的，从而了解一个完整的张謇。这个处理，我认为比较好。不过年轻张謇、中年张謇、老年张謇的策划，还需要细化，要有一些更典型的细节处理。如果没有细节处理，单说话，就不会留下什么深刻的印象。

　　还有一个，几位股东的戏还可以再顺一下。现在这几个人，有时候区分不开，这跟演员也有关系。在区分了服装、化妆之后，更重要的是人物塑造上，让每个人都不一样。这几个人，一是让他们跟作者有关系，并不是要加笔墨，而是在创作过程中，把人物形象核心的东西，用细节表现出来。

　　在舞台美术方面，目前舞台设计得很宏大、很有气势，但导演还有充分利用的空间，目前用得还不够。

　　还有台词和人物关系的处理，也要区别一下。张謇跟股东说话、跟妻子说话，反差要特别大。比如，在跟妻子说话的时候，台词的处理可以生活一些。这样的戏份稍微少了一点，我们需要看表现张謇侧面的东西，看看有没有什么办法。

　　总的来看，观众对这部戏的反映非常强烈。有一个很好的故事这是前提，但更重要的是有这么一个伟大的人物。我们要树立起了这样一个伟大的人物形象，把他的事迹说出来了，尤其在最后一目了然，观众也震撼了。如果能有一首歌颂张謇的歌，从一开始旋律就有，最后在舞台上把这首歌唱出来，我想会更好一点，这是我个人建议，仅供参考。

　　最后，我想说一点，作为南通市的艺术剧院，希望能够在最近一两年里，先不要搞别的戏，重点把这部戏打造好。因为搞一部戏很难，确实需要时间，这部戏已经有高峰的底子了，再往上攀走一步都很难，需要踏踏实实地搞出来，立住了。还有一点，要在不断的实践中进步，可以去全国巡回，多演多实践。

　　（光明网记者贺梓秋采访整理）