张謇的每段人生都是“一出好戏”

　　——在话剧《张謇》专家研讨会上的发言

　　范小宁（《剧本》主编）：

　　这是第一次完整地看了话剧《张謇》。对于张謇这一人物和他的人生经历，感觉真的很震撼。南通艺术剧院选择了这样一个题材，虽然有很大难度，但非常有眼光，因为这是一段十分有价值、非常值得书写的历史，张謇这个人物和他传奇的一生又是那么充满戏剧性，立在戏剧舞台上一定会很有光彩、非常好看。同时，这也是一个非常具有可操作性的题材。

　　关于张謇传奇的一生，我们这代人已经不太了解了。我觉得他的每一段人生，都可以写成特别好的戏。张謇是一位具有传奇性的人，他不光是一位实业家，还集思想家、教育家等多重身份于一身。他一生办了200多个企业，办了300多所学校，但最后却是一个悲惨的结局。

　　我觉得编剧在整个作品切入点的选择上是巧妙的。戏从张謇的70大寿开始，在风光的祝寿中表现他正陷入企业危机当中，切入点非常好。看得出来，导演在二度呈现上也理解了作者的意图，顺势而为。这部戏不同于过去传统的话剧创作方法，风格上更多的是在叙述。当然，这部戏还不能算是一个典型的叙事体话剧，还有几处情节性比较强的戏剧处理，但整体上是更偏重于叙述的。

　　我觉得在细节上还需要再磨一磨。比如，对张謇这一人物的塑造，他的叙述角度要更丰富一些，赋予张謇更多的色彩。情节过平，又是大段大段的叙述，会让观众疲倦。在叙述的时候，应该有更多起伏的戏剧性变化，一台戏整体要往上走，一直推向戏剧高潮。如果没有层次的跌荡、缺乏戏剧性的变化，对人物的塑造会有所损伤。

　　同时，我在看戏的时候一直有这样一个疑惑：像张謇这么一个伟大的人物、实业家，他怎么会完全不知道自己的企业面临什么状态？再让他扒拉算盘去算账目、了解企业状况，如何体现他是一个伟大的企业家？当然，我觉得这场戏十分好看，导演的节奏也把握得十分准确，但却完全没有表现出张謇这样一个实业家的身份。也许，至少在我看戏的时候，感觉在这段戏在塑造人物上不能不说是一个缺陷。

　　再有，我觉得这部戏没有表现出来的是，70大寿时张謇已经马上要破产了，他在回顾自己一生的努力时，他有没有想到自己有多少时间是在跟当时那个时代抗争、跟自己的命运抗争，有多少时候是在做不可为而为之之事？这一点在戏中我觉得没有完全表现出来。张謇这个人，其实我觉得他是一个时代性的悲剧人物。

　　戏中有几段老年张謇和青年张謇相对的戏，我个人觉得一个人的年轻时代与年老时代是有贯穿性的，现在看，青年张謇和年老张謇的对手戏，像两个不同的人物在对话，不像一个人的前半生和后半生在对话。其实应该是有联系的，但现在看不到，也许是我的问题，我没看出来。

　　现在的舞台，硬件做得比较好，表现了民族工业的背景，很有气势，也很好看，但我总觉得还少了一种江南的气氛。要表现出时代气氛的话，舞美方面还是需要再想一想，如何在这样一个铁的框架中融入进去。

　　最后，目前舞台上，张謇作为一个主要人物，是十分突出的，但次要人物的塑造比较弱。其实我觉得，舞台上的主要人物是需要次要人物来烘托的，一部戏剧中的人物要有层次，不同层次的人物塑造都非常重要。这部戏的次要人物塑造需要加强。

　　总之，这是一部很有基础的戏，也有非常大的提高空间，相信经过进一步的打磨，会取得不俗的成绩。

　　（光明网记者贺梓秋采访整理）