让今天的年轻人了解张謇、了解历史

　　——在话剧《张謇》专家研讨会上的发言

　　汪守德（原总政宣传部艺术局局长）：

　　话剧《张謇》这部戏对南通来说非常重要。毛主席曾说过：“讲到中国的民族工业，有四个人不能忘记：讲到重工业，不能忘记张之洞；讲到轻工业，不能忘记张謇；讲到化学工业，不能忘记范旭东；讲到交通运输业，不能忘记卢作孚。”对这四个人，中国大多数人比较了解张之洞，而对张謇、范旭东和卢作孚，似乎知之甚少。

　　张謇出生于江苏海门（现为南通县级市），因此南通的艺术团体将之搬上舞台，我觉得不仅有必要，而且“非你莫属”。你们应该努力把这部戏做好，把人物塑造好，让全国人民都知道南通人张謇，知道他对近代轻工业的贡献；更应该把这部戏推向全国去，让现在的年轻人了解中国近现代史，了解这些杰出的人物所做出的非凡的贡献。

　　前段时间听到了一个说法——叫“高峰焦虑症”。因为我们有了很多“高原”性的作品，但就是缺“高峰”。“高峰”的标准是什么？“高峰”怎么产生？怎样才能算是“高峰”之作？似乎没有一定之规，所以就有了一种“高峰焦虑症”。是不是“高峰”，也许不一定是现代人所能确定的，而是由历史来检验的。话剧《张謇》能不能成为“高峰”，也不是今天就能说了算的，需要历史来证明。

　　《张謇》这部戏很耐看，无论是编剧、导演、舞美、音乐，都很好。尤其是主演更值得赞扬，虽然我不熟悉扮演者康爱石老师，但他在台上的表演把我征服了，我认为他就是张謇，在他的身上体现的形象感和时代感很充分，很有艺术的张力。这个戏的舞美也值得一提，其所采用的机械装置，与张骞的轻工业的背影是吻合的，其各种门的起降，造成了不同的空间感，是很有想法的。总之一句话，作为南通市这一级的艺术团体，我觉得达到了省一级的水平。

　　但在看这部戏的时候，我认为也有一些不足。

　　比如张謇把那些股东们关进一个房间里，要求集体进行捐资来从事善举——我不知道这是不是张謇一贯的作风？还是他在从事善举时，都要强迫其他的股东一起做？张謇是清朝的状元、三品官，有很高的文化修养，从政能力很强，他把那些人关起来，甚至弄得自己儿子快晕厥了，到底为什么要这么做？有什么急迫性和合理性？剧作在这里没有提供充分的理由，起码不足以说服我，甚至觉得有损于人物形象。这种情节的设定，其合理性一定要给足了。

　　再比如张謇和日本商人佐藤有三天之约，三天之后由几家银行出面来解决资金这个头疼的重要问题，而此时张骞是从银行董事长的位置上退下来的。这里我没有看明白其中的关系和逻辑性，可能大多数观众也不一定理解这里的来龙去脉。我觉得其间的事一定要讲清楚，即他作为银行的股东，用银行的钱来资助生产项目，怎么就是营私舞弊了？关于金融方面的知识，让人在看戏时一定要懂。还要让人懂得他不当董事长来挽救企业的生存，对张謇来说会造成多大的个人损失，从而反映出他的境界。

　　又比如剧中两次出现老年张謇和中年张謇的对话，一次是70岁与47岁，一次是73岁与43岁。编剧的这种用意我们是理解的，即如何利用这种方式推进剧情，把张謇的内心世界和历史功绩交代清楚，让张謇的形象更加丰富，让观众更加全面地了解张謇的历史地位。但重复使用这种穿越式的对话，有一次就够了，使用两次会给人手段不足之感。我们不能在线性叙事中把张謇的历史讲清楚，而非得用这种并不新颖的方式吗？。

　　此外，舞台的大屏幕上使用书法线条的滚动，意在表现中国文化元素，以及张謇作为书法家的身份，但屏幕上只出现笔划线条和形状，我不清楚这种笔划会给其他的观众带来怎样的想象力，但没有确定的字形与内容，我认为是一种损失和遗憾。在这些书法中可以有些什么呢？张謇的书法作品中经常写到的一些内容，比如善，就可以完整地屏幕上呈现出来。可以通过这些元素和符号，能够帮助我们去理解张謇这个人物及其人格与境界。

　　还有一点小意见，即有些演员的台词听不太清楚，可能与文白相兼的对话有一定关系。希望演员更加注意一些，只有听清楚了，才有助于观众更加理解剧情和人物。

　　（光明网记者贺梓秋采访整理）