京剧《大舜》“一改”修改会专家发言摘编

寻找中华民族的初心

　　罗怀臻（中国戏剧家协会副主席，上海市剧本创作中心艺术总监、一级编剧）：

　　大舜题材，是一个学术的、艺术的、国家级的课题。过去，京剧乃至其它舞台艺术形式，在表现上古神话方面，还没有摸索出一套完备的思路和方法。像京剧《大舜》这样有历史感、文化价值的舞台艺术作品，值得肯定。通过上古神话剧，去寻找中华民族的人格源头，寻找仁爱思想、民族意识，从某种意义上说，正是在寻找中华民族的初心。

　　如果要提点建议的话，京剧《大舜》的剧本结构有待调整，不必分上下本。演员演唱方面，不应过于偏向昆曲，也不应有歌剧美声的融入，以免造成整体的不和谐。另外，在尝试设计上古舞美、音乐系统时还需更加谨慎。服装、化妆、解读和情境处理等，希望尽量避免小剧场或者实验戏剧的元素。文本体现方面，应该是大历史观与史诗感，而不宜有太多当代的具象。

内容和形式的有机结合

　　刘玉琴（人民日报文艺部原主编、高级编辑）：

　　京剧《大舜》选择了舜文化题材，用京剧艺术来表现，使得古老的文化元素和京剧艺术，在内容和形式上实现了有机结合。而且，跳出了常规神话传说的娱乐模式，尤其是在宇宙观方面，深入探索了人物的精神世界，充满辩证思维和哲学意味。

　　按照精品的标准，全剧的矛盾冲突还需增加悬念性，将戏剧张力通过京剧表演进行强化。人物之间，也可以碰撞出精彩的火花。舜和祝融的关系，最好有一些交代和铺垫，以便观众更好地理解。另外，“治理天下需要德才兼备之人”中，“德才兼备”一词过于现代化，希望更贴近历史。灯光、舞美等舞台设置作为古老的文化符号，需要找到既能体现京剧特色，也能传达当代信息的表现形式。

填补了观众对上古时期的想象

　　梁鸿鹰（《文艺报》总编辑）：

　　对久远的事情，观众一般有几种不同的期待，例如作品是否真实，能否填补观众的想象等。京剧《大舜》，恰恰是后者。

　　京剧《大舜》表达了远古先民对人与自然关系、人与世界关系的理解。看完之后，让人获得了一种满足感和思想升华。帝王之间的禅让，体现出天下为公的理念。作品在舞台呈现上，也达到了比较理想的状态。舞台设计非常跳跃，富有戏剧性和感染力。这种感染力，有助于把观众带入一种理想化的、遥远的情境当中。

叙述性过强，情节性较弱

　　赵景勃（中国戏曲学院原副院长）：

　　京剧《大舜》给人很强的遥远感，一种上古的感觉。作品富有哲理，写得有筋骨、有温度。至仁至孝，是德才兼备的一个重要标准。

　　艺无止境。开场部分稍显平淡，以平铺直叙的方式去选接班人，叙述性过强，情节性较弱。难道舜就没有一点私心，不会想到自己的儿子吗？个人认为，可以在这里多做点文章，增加一些内心冲突。另外，结尾部分稍显突兀，有点疲软。

　　细节方面，整体表演过于拘谨，希望展开想象。舞蹈对道具的选择，还需仔细斟酌。另外，既然是三代君王的禅让，在形象上就应该一代比一代更有朝气，呈现出一种阶梯式的上升。换言之，君王形象设计还有提升空间。

表现上古题材，讴歌民族初心

　　秦华生（梅兰芳纪念馆原馆长）：

　　用京剧来表现上古题材，比较有难度。京剧《大舜》在这方面进行了一次难得可贵的探索。作品对上古历史人物的思维和行为方式等用心表现，具有开创性的意义和价值。

　　接下来，在舞台样式及表现方式方面，需要认真考据、大胆想象，脱离现代思维，更好地展现上古时代的生活景象。这其中也包括文本层面的上古语感。例如，少用“的”多用“之”等。上古精神，需要下真功夫来表现，具体来说，剧中人物的思维和活动有待进一步充实。

　　希望京剧《大舜》越改越好，保存一些上古智慧和风范，讴歌中华民族的初心、光荣与梦想。

调整结构，深挖戏剧冲突点

　　刘侗（北京京剧院院长、一级编剧）：

　　当前，我们正在开展戏剧教育活动，特别是戏曲进校园活动。京剧《大舜》致力于弘扬中华民族的文化精神，比较适合作为戏剧教育活动的项目。

　　作品在前半部倒叙里，有一处舜和少年禹对话的情节，没有太强的戏剧效果，却占了很大篇幅。个人认为，这从结构上打乱了观众的思路，引向了另一处剧情，希望酌情调整。

　　选择禹这件事，应该是全剧的核心。禹的父亲，因为治水不力而受到处罚，这里形成了一个仇恨点。这个仇恨点，能不能在禹的身上得到化解？这也是舜难以逃避的一件事。所以，这是一个很好的戏剧冲突点。但目前的开掘不够，对舜内心的矛盾表现不足。另外，利用服装来刻画人物的方式过于简单化，没有充分发挥作用。

闪回使用过多，影响整体品质

　　熊源伟（上海戏剧学院教授、一级导演）：

　　一部舞台艺术作品，怎样体现四千年前的生活。这涉及舞美设计、服装造型、道具使用等各个方面。京剧《大舜》的舞台空间，既封闭又舒朗，但总觉得年代感不是很强。上古题材，究竟应该用什么样的形态去表达，还需仔细研究。

　　从结构上说，京剧《大舜》用了很多次闪回。这是一种结构戏的方法，无可厚非。但如果往史诗上靠，好像又不需要这些东西；往细节上靠，又感觉简单化了。

　　瑕不掩瑜，济南市京剧院进行了一次极有意义的艺术创作，选择了啃硬骨头。如果要啃，就要做好三年、五年的准备，把骨头啃透、啃好。希望主创团队再接再厉，以严谨的创作态度，把京剧《大舜》打造成一部具有示范性的作品。

统一唱腔，增加舞台支点

　　白云明（山东省京剧院艺委会主任、一级演员）：

　　《大舜》是一部京剧作品，可以把一系列角色的念白改成韵白。个人认为，在表现激动情绪时用的念白起不到相应的舞台效果。如果用韵白来念，尽管低沉，但语言可以表现古朴高雅的风格，这样就更加好听好看，也符合人物个性。

　　唱腔方面，应保证完整性及风格上的统一，否则会有演唱现代戏之感。对唱腔风格进行统一，能够更接近剧中人物。除此，灯光还需重新设计，做到更清晰，以符合作品风格。

　　另外，京剧《大舜》采取了一景多点的方式。那个年代没有桌椅，舜站在舞台上，中间几乎没有支点。在二度创作上，舞台展现和演员发挥都比较困难。在这种情况下，建议台上增加一些支点。否则，再高明的导演，也很难在没有支点的舞台上设计更多的内容。

唱腔现代感过强，缺乏古韵

　　谢振强（中国戏曲学院音乐系主任、教授）：

　　表现上古题材，可参照的剧目很少，这就提供了比较大的创作空间。不管是作为学术命题、科研命题还是考古命题，上古题材都是非常有意义的。

　　京剧《大舜》在唱腔语言上，有点不太合适，听起来有现代戏之感。上古题材创作时，要选择合适的语言系统、写作模式，在目前的基础上往回拉一拉、收一收。在奚派唱腔和人物结合方面多下点功夫，效果可能会更好。

　　音乐方面，古琴只是在开始时用到了，没有贯穿全戏。事实上，在京剧《大舜》中，如果使用古琴和埙就很容易出效果，但遗憾的是，目前使用得不太突出。

引入传统乐器，增强伴奏力度

　　杨柏森（吉林省戏曲剧院原院长、一级作曲）：

　　京剧《大舜》在音乐表现上力图中西合璧，用交响乐的手段呈现一种比较古老、质朴、恢宏的场面，但融合得不够好。小提琴的声音穿透力非常强，但和京剧稍微有点冲突。

　　此外，编曲配器上也稍显单薄，如果能增加埙、古琴、编钟等中国传统乐器的使用，效果可能会更好。唱腔部分的伴奏，应该更有力度。容易传唱和接受、适合人物情感的唱段，希望整理出一两段。

京剧感不足 服饰不够美

　　王平（天津京剧院原院长、一级演员）：

　　处理四千年前的题材，需要有一定的气度。另外，用京剧来表现，也很有难度。

　　关于京剧《大舜》的修改打磨，提几点建议：

　　一是音乐，京剧的几件比较重要的乐器，例如京胡、打击乐等应当在作品中呈现出来；

　　二是整部剧给人的感觉有点沉闷，希望加以调整；

　　三是人物念白，建议尧、舜、禹等三个主要人物都改用京剧韵白，这样不仅有份量，也比较好念；

　　四是服装，目前的服装设计没有达到理想的效果，显得不够美，需要重新设计。

灯光和舞美的古朴感不足

　　刘文豪（原海军政治部文工团一级舞美设计）：

　　京剧《大舜》是一部具有学术气质的史诗大戏。作品较好地把握了京剧的风格和特点，用绳子这个符号组成了所需要的空间构成。这不仅有利于作品内容的承上启下，还创造了必要的舞台意境和氛围，可圈可点。

　　还原四千年前的生活难度较大。看得出，作品希望呈现不一样的色彩，这种探索值得肯定。但遗憾的是，在灯光设计、舞美设计等方面稍显不自然，欠缺古朴之感，且假定性和丰满度有余，空灵感和通透感不足。因此，建议通过服装、舞美等构成本身的色彩，再从灯光色彩和亮度上做文章，把灯光的暴露性、现代性给遮住，从内部寻找梦幻般的变化、古朴般的感觉。最终，达到返璞归真的效果。

让舞台呈现出大气象

　　申奥（中国儿童艺术剧院一级舞美设计）：

　　京剧《大舜》在模拟一些原始形状和曲线时，显得西方化了。有鉴于此，建议用大泼墨的色块和人的关系对比，以色块晕染或泼墨的手法，让整体舞台呈现出一种大气象。

　　值得注意的是，呈现一种恢弘磅礴的气势，并不等于舞台上的铺张浪费。戏曲舞台的空灵，有时也能够体现恢弘感，为观众带来无限的想象。

　　服装方面，需要把握好传统与现代的平衡。另外，以灯光去铺排一些形象或颜色稍显刻意。在使用高科技的灯光时，应注重美感，做到不媚俗，保持戏剧的呼吸感、空间感。

故事情节还需认真打磨

　　冯玉萍（中国戏剧家协会副主席、一级演员）：

　　京剧《大舜》中的服装和舞美，都比较有创意。用一条一条的绳子来表现远古时期的原始感，让人耳目一新。森林也用了这种设计，再加上服饰设计，给人一种野兽身体的感觉。这样的处理方式，很有味道。

　　未来，全剧还有较大的提升空间，例如故事层面。其中有一场戏，是尧选继承人，有着重要的文学价值和历史价值，本应极具戏剧张力，但目前的处理方式过于简单。因此，建议再花点时间，来仔细打磨。