秦腔《王贵与李香香》“二改”修改会专家发言摘编

　　王贵的自觉过程，需要有扎实铺垫

　　刘玉琴（人民日报文艺部原主任、高级编辑）：

　　秦腔《王贵与李香香》忠于原著又有新的拓展，较好地体现了地域特色。剧中古老乐种、西洋歌队的使用，为秦腔艺术注入了新活力、新思考，也提供了有利的参照。接下来，西洋歌队与秦腔艺术的特质，应当进一步融合。男主角王贵的自觉过程，需要有扎实的铺垫。另外，音箱和演唱略有干扰。尤其是在高台上，声音传送不够清晰，希望酌情调整。

　　舞台艺术和影视艺术相比，有一个很大的不同，那就是可以边演边改，不断打磨提升。秦腔《王贵与李香香》在获得诸多奖项之后，主创团队有了更多从容审视和思考的时间，希望调整心态、再接再厉，尽可能释放作品潜质，打造艺术精品。

　　舞台构图，是一种新的样式

　　王蕴明（中国戏剧家协会原党组副书记、秘书长）：

　　从诗到戏，是一个很大的跨度。秦腔《王贵与李香香》忠于原著的文学面貌、思想内涵，真实地反映了特定年代的人民生活，可谓雅俗共赏。作品的艺术风格，就像一幅画，让现代观众在欣赏过程中，回顾当年那段波澜壮阔的革命历史。这一点难能可贵。在舞台处理上，也体现了这种追求。歌词、台词恰到好处，原诗和新创作部分，风格比较一致，体现了深厚的文学功力。

　　秦腔《王贵与李香香》有着独特的艺术构思。作品淡化和简化交代性的情节，凸显人物情感，再用各种背景加以烘托，造成了强烈的冲击力。整个舞台构图，是一种新的样式。把握住了歌舞结合的度。歌队不干扰，也不突出，而成为一种辅助手段，有效烘托了秦腔艺术。小乐队比较活跃，与剧情有机结合，突出了民族特色。这种大胆探索，值得肯定和鼓励。演员演得比较到位，音乐、舞美等也都很好。

　　将西洋歌队嫁接到秦腔艺术上来，是一种大胆的尝试，很难达到天衣无缝的程度。接下来，希望在保留作品现有艺术风格的前提下，尝试让二者有机融合。例如，歌队可以考虑使用方言。

　　让音乐形式更统一

　　何红星（西安秦腔剧院有限责任公司艺术总监、一级导演）：

　　以《王贵与李香香》为契机，来谈谈秦腔的味和秦味的腔。秦腔演唱，字正腔圆是必须的。剧中的“字”，没什么问题。在“腔”上，如何精益求精？

　　秦腔艺术，具有浓郁的地域文化特色。从某种意义上说，用普通话演唱，是对秦腔艺术的破坏，也是造成歌队与秦腔不融合的原因。有鉴于此，建议剧中的西洋歌队，改用陕西话来演唱。这样，音乐形式就统一了。西洋歌队与秦腔艺术的融合，也就不是两张皮了。

　　王贵赶回去救李香香这场戏，纠结的修改点不是到底舍不舍羊，而是板式安排出现了问题，使用了大慢板，破坏了节奏，希望调整板式。另外，乐队配置也有待改善。

　　加强介入感，形成和时代的沟通

　　黄在敏（中国戏曲导演协会名誉会长、研究员）：

　　现代叙事长诗，如何改编成舞台艺术作品？秦腔《王贵与李香香》保留了原著的诗性和戏剧性，有着悲歌喜唱、重鼓轻敲的特点，巧妙地表现了那段历史。作品的新鲜样式，有着一定欣赏价值。

　　今天，我们在戏剧舞台上应当用观照感还是介入感来阐述历史？个人主张加强介入感，形成和时代的沟通，而非断裂。秦腔《王贵与李香香》的编导，主体意识比较强，使得作品有了深刻的意味。起初欣赏时，感觉像是读一本书、看一幅画。这是一种回忆的观照，而不是介入。作品经过几次修改，逐渐向介入感转化，但这种转化不是很鲜明。另外，仅靠放羊路上这场戏，完不成男主角王贵从贫苦农民到革命青年仇恨、反抗，求解决三个层次的转化。目前看来，他的进步更多的是对个人命运的抗争。希望加强相关段落、人物表演，把王贵的心理层次讲清楚，让他的革命意识从盲目到自觉。

　　中国戏曲的现代转型探索

　　马也（中国艺术研究院研究员）：

　　秦腔《王贵与李香香》在革命题材完成戏剧化、艺术化方面取得了很大的成就。作品把红色革命变成美丽的传说。该剧的形态学实验也比较成功，为中国戏曲的现代转型作出了巨大贡献。

　　唱诗班本身是神秘和神圣的，是神来之笔，去掉了很可惜，会对艺术有所损伤，但需要找到与秦腔艺术更相融合的方式。淡化复仇色彩后，戏剧核心是王贵的成长过程。因此，他的人生立场转变，应当有更合理的铺垫、充分的依据。

　　把音乐旋律秦腔化

　　秦华生（梅兰芳纪念馆原馆长）：

　　秦腔《王贵与李香香》气势磅礴，经过修改打磨，戏剧情节更集中，戏剧冲突更尖锐。

　　接下来，如何精益求精？几点浅见，仅供参考。第一，王贵与李香香成亲当天，为何必须跟随部队匆忙出发？希望把紧急任务交代清楚，避免突兀之感。第二，花轿从高处抬到低处，让人担心可能会绊倒，希望此处再斟酌。第三，秦腔艺术的精髓，千万不要丢掉。目前，西洋歌队与秦腔艺术显得不太协调，建议演员穿民族服装，用方言演唱。把音乐旋律秦腔化，用西北方言演唱，可能会更有味道。另外，钢琴摆在那里，显得比较呆板，也破坏了画面。同时，为了方便下基层演出，希望对歌队进行适当精简。

　　希望风格定位更准确

　　武丹丹（《剧本》杂志社副主编、编审）：

　　《王贵与李香香》从文学经典到舞台经典，对革命题材进行了别致演绎，为观众带来了新的视觉感受。这种经验值得借鉴。作品精益求精，体现了秦腔艺术的细腻和精致。在拿了很多大奖的情况下，主创团队应该放下荣誉、轻装上阵、重新出发。

　　首先，既然把长诗搬上舞台，就不应简单地叙述和交代结果，而是要有跌宕起伏的情节。主意是谁出的，秘密是怎么计划的？目前，大家都知道王贵最终会取得胜利，把坏人抓起来。舞台上缺乏外部环境营造，以及扣人心弦的危机感。李香香作为一个女孩子，冒着危险深入虎穴，应当留有悬念，让观众沉浸其中，和角色一起紧张。

　　其次，送羊救人这场戏，应当给足力量、做好铺垫，展示当时的革命形势、时代变迁。

　　最后，作品在唱诗班、民间性之间比较犹豫，缺乏自信。要想成为一部载入艺术史的作品，风格定位一定要坚定。除此，建议打造一两段能够深入人心、让人耳熟能详的经典唱段。

　　合唱与剧情的融合，希望更贴切

　　王平（天津京剧院原院长、一级演员）：

　　第一次看秦腔《王贵与李香香》，很有新鲜感。作为一部革命题材的艺术作品，剧中有正反、善恶等鲜明对比，内容引人入胜。作品让观众忆苦思甜，勾起了一种亲切的往事回味。演员们忘我的演出，给人身临其境之感，让人由衷地敬佩。舞台设计清晰简洁，为演员提供了较大的发挥空间。椅子、扬鞭、轿子等一些道具，比较精巧，用得也很巧妙。

　　下一步修改，个人认为，合唱及多个舞台支点，让人有些分神，建议酌情删减。合唱与剧情的融合，希望更贴切。群众演员人数较多，应适当减少。一段历史、一首诗歌引发一段故事，怎样更加简化、走得更远？这一问题，值得深思。

　　椅子的造型语言，希望更恰当

　　高广健（国家大剧院舞美总监、一级舞美设计）：

　　从事舞台美术创作多年，看了秦腔《王贵与李香香》，想从空间、视觉等方面，发表几点浅见。观赏这部作品，就像看一幅画。合唱队，借鉴了外来的演出形式，对作品的整个叙述是一种观照。我认可这种表述。但是，合唱队不一定要采用唱诗班的形式，只要和中间的表演区有所区分即可。舞台视觉空间有多个支点，比较丰富。

　　俗话说，艺无止境。接下来，这部作品应当如何打磨？民族小乐队和剧情的关联希望密切。剧中崔二爷的椅子，希望找到更恰当的造型语言，以符合人物身份，展示地域文化。二层背景，有个像窑洞一样的造型，隐蔽在黑色当中。这样的表达不够清晰，可以考虑舍弃。

　　并置的要点在于强烈

　　章抗美（中央戏剧学院教授）：

　　作为一部红色题材的舞台艺术作品，秦腔《王贵与李香香》塑造了两个追求自由婚姻、幸福生活的进步青年形象。秦腔《王贵与李香香》在文本上将视角处理得比较恰当。

　　剧中，歌队穿上现代的服装，打了西式的领结，来演绎和评判一段发生在八十年前的故事。这样的探索，取得了较高的艺术成就。看得出，导演有着独特的艺术追求，把差异较大的事物进行了并置。并置的要点在于强烈，带给观众以“殿堂”的感觉，保留了诗的味道。这种并置，可能变成一种语言和思考留给观众，明确传达出一种内涵和意义。如果对比不够，模棱两可，就难以吸引和打动观众。

　　（光明网记者李姝昱采访整理）