京剧《春秋二胥》“二改”修改会专家发言摘编

重点塑造申包胥人物形象

　　马博敏（上海京昆艺术咨询委员会主任、原上海市文化局局长、原上海市文广局艺术总监）：

　　经过几次修改以后，京剧《春秋二胥》在文本和表演上都有了一定提高，舞台呈现更加完整。这部剧的戏剧冲突在伍子胥，但精神闪光点在申包胥。修改后，第一主角由原来的伍子胥转为申包胥，这是非常好的转变，也是这部剧立意的根本。申包胥能否在舞台上立起来，关乎全剧的品格和内涵。作为第一主角，申包胥这一角色仍需好好开掘。目前的人物塑造与地位还比较模糊，缺乏足够的内心情感的展现。

　　剧情后半段节奏偏慢，部分戏份有重复，使整部剧的可看性不足。如伍子胥和申包胥的几次见面，重要的问题没有解决，唱词没有针对剧情矛盾点。全剧在伍子胥的迷茫之中收尾，这样的处理太草率。建议结尾落在申包胥身上，可以通过申包胥身上的精神内涵升华整部剧的主题。

深入挖掘人物内心情感变化

　　温大勇（中国戏剧家协会《剧本》杂志社原主编、编审）：

　　剧中申包胥入狱19年，出来后立刻义无反顾拯救国家，歌颂春秋大义，立意很好。申包胥的所有行为都合情合理，但伍子胥与申包胥之间应有的情谊、恩怨、情感的撞击等都被减弱了，这让作品的悲剧色彩也随之削弱，使该剧的主题趋向于简单化。

　　既然第一主角换成了申包胥，戏剧最后结尾不妨落到申包胥身上。目前收尾在伍子胥，原有的精神、立意也没有得到很好地升华。伍子胥与申包胥的人物关系还要进一步梳理，如在攻城、淹城、鞭尸等戏份中，申包胥面对伍子胥，内心一定有强烈的斗争与挣扎，人物内心的细腻程度还可以再丰富一些。现在申包胥的所作所为缺乏内心变化的过程。

为人物的行为赋予合理性

　　秦华生（中国艺术研究院研究员、博士生导师，梅兰芳艺术馆原馆长）：

　　京剧《春秋二胥》最新版本的改动很大，将申包胥作为第一主角，这一变化是对的。如此一来，通过对复仇的反思，开掘出更有积极意义的主题。这部剧重新塑造了春秋末年两位历史人物，用当代的眼光重新审视这一历史事件，做出了许多积极的探索。

　　19年后伍子胥复仇攻城，申包胥在遭受19年牢狱之苦后，刚被释放就为拯救楚国全力奔走，我认为这一点不合情理。历史剧创作要充分考虑到当时的时代观念，不能直接以现代的家国观念去考虑问题。我建议可以在前面加一段戏，如孟嬴悄悄保护了申包胥的家人。如此，在出狱后面对太后与楚昭王的救国托付，申包胥一系列的救国行为才更加合理。

传统题材焕发时代人文精神

　　谢柏梁（中国戏曲学院中国文艺评论基地主任、教授）：

　　京剧《春秋二胥》是宣扬中华民族爱国主义精神的最强音，剧中体现的爱国、宽恕等主题，为现代社会带来了深刻的思考，也启发了我们对待现实生活的态度，是一出精彩且内涵丰富的佳作。

　　伍子胥19年来心心念念要报仇，报仇的时候才发现仇家已死，失去了动力。伍子胥是楚国人，历朝历代都是楚国的功臣，而吴王阖闾真正的目的是要吞并楚国，伍子胥担上了灭国的罪名。因此，当申包胥劝伍子胥时，应重点突出事件中的要害利弊，增强戏剧张力，人物形象也可以更加丰满。

强化申包胥这一角色的亮点

　　翁国生（浙江省京昆艺术中心主任、党委副书记，浙江京剧团团长、一级导演）：

　　如果让申包胥作为第一主角，他的戏份还需要加强。从目前的舞台呈现上来看，围绕伍子胥的矛盾冲突点较强，超过了申包胥的戏份，如何平衡这两个角色并有所侧重，是下一步需要重点解决的问题。这是一部心理剧，也是人物之间心灵的斗争，申包胥的内心情感变化需要得到更多的呈现。

　　该剧音乐唱腔表现得比较好，演员基本功扎实。另外，乐队也比较完整，音乐富有意境，具有远古的苍茫感。京剧唱腔和现代音乐结构相结合，整体舞台呈现效果较好。

关注生活真实与戏剧节奏的关系

　　白云明（山东省京剧院艺委会主任、一级演员）：

　　第五场“淹城”戏份，存在一个“时间”的问题，即现实生活中的时间与戏剧时间之间的关系。“淹城”戏份是该剧的紧张时刻，淹城令下，紧接着应该是城被淹了，以及城中的一系列状况。现在有一段申包胥回来报信的唱段，和孟嬴的一段独唱，结束以后才是淹城。这里要注重解决生活真实与戏剧节奏之间的关系。

　　这部剧伍子胥与申包胥的三次见面是重点。第一次申包胥来到军营劝伍子胥回去，第二次淹城断交，第三次是鞭尸之后二人分道扬镳。从整部剧的呈现来看，申包胥没有太大的作为，攻城、淹城都没有阻止成功。下一步要考虑如何突出第一主角申包胥，现在很多戏份都在伍子胥身上，申包胥的人物形象还需要进一步强化。

配器缺乏统一性

　　朱绍玉（北京京剧院一级作曲）：

　　戏曲，一半戏，一半曲。该剧很好地遵循了京剧传统，唱腔布局合理。上海京剧院保留了自己的交响乐团，为戏曲在音乐革新方面做出了一些有益的尝试。

　　演出中，乐队还存在一些问题，如配器需要统一，高潮部分的音乐爆发力不够，缺少对比性。另外，在配乐和唱腔衔接的部分，弦乐要谨慎使用。

根据剧情调整服装造型

　　赵景勃（中国京剧研究所所长、中国戏曲学院原副院长、教授）：

　　“一演”的版本既保持了恢弘的气势和深刻的内涵，又有一定的完善和提高。剧情线索更加清晰，且随着剧情的发展不断引发观众思考。

　　在“淹城”戏份中，建议淹城的提议由伍子胥提出，他希望以此来与楚昭王谈判，而最后的决定则由吴王做出，这样更符合吴王吞并楚国的野心。

　　该剧服装需要跟随剧情的发展有所变化。祭礼时，伍子胥和申包胥还穿着经典服装，加一件白色披风可能会更好。又如在城楼作战时，楚昭王还是龙袍，已经是战时状态，至少要换上软甲，服装方面还需要再下点功夫。

配器、音乐和唱腔一体化

　　李少波（天津市青年京剧团原团长、一级演员）：

　　该剧配器、音乐和唱腔应一体化，整体音乐与唱腔风格要统一，忌三张皮。配器是服务于音乐和唱腔的。此外，优秀作品应该有一两段经典唱段，下一步可注重打磨剧中经典唱段，以供后世流传。

　　关于舞美的一点小建议，昨天的舞台全程看不清演员的眼睛，建议舞台上的灯光再细致研究，如何更好地凸显演员的面部和眼睛，以呈现更好地舞台效果。

舞美精致度不够

　　张旭（中国舞台美术学会秘书长兼副会长、一级美术）：

　　该剧以“复仇”为线索，体现家族矛盾与百姓矛盾之间的关系，整体节奏控制得非常好，具有强烈的现实意义。

　　舞美虽然风格简约，但还缺乏京剧的精致、典雅、唯美，道具制作稍显粗糙、简陋。最后，两个多小时的时长稍有些冗长，建议再压缩篇幅，控制在两个小时以内。

关于复仇与宽恕的现代性思考

　　于鹤咏（济南市京剧院院长、书记、一级舞美设计）：

　　《春秋二胥》以史实为骨架，以人性为血肉，书写了一部厚重的历史悲剧，引发了对人性的深度思考。“一演”相比于前一版本，剧情更加顺畅，舞台呈现效果也更为突出。该剧坚持从人物切入，以现代性视角对这个史诗题材进行了深度挖掘，围绕复仇与宽恕、恩怨纠葛等展开了强烈的戏剧冲突，情节入情入理，立足于京剧本体，是一部品质上乘的新编京剧作品。

　　提一点建议，舞美整体风格简洁，与本剧主格调保持了一致，但景物形象还不够统一，一些道具略显粗糙，舞美还可以完善得更好。

　　（光明网记者产娟娟采访整理）